和网友“凡人.net”的一篇讨论文章，权当灌水了。。。

事情源于我在坛子里贴的一片出租房屋的帖子，我是外来在京务工者，而他则是土生土长的北京本地人。我在那边ID是“紫月亮”（很久以前起的ID了，好多人一看我的名字觉得我是MM，我在庄重的声明一下，我是GG，谁再说我是MM，我切他JJ。。）


凡人.net：
这么贵么？

那么远，还是合租，我觉得没什么希望。
在那里，1000块可以租个一居室了吧。

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紫月亮：
这贵么？？

看来你还是不了解行情。。
抛去暖气，物业费，还剩多少？？
家具都是新的，屋子全新装修的。。04年开盘的小区。。为了环境小区是不允许烧煤类东西的。。
加上阳台近30平的客厅。。
开窗是一片开阔的绿地和森林（国家森林公园）
1000块租的是什么？90年代的老房子，开窗看到的是对面10米远人家的厨房。。
租的不仅是房子本身，还有你居住在这个小区的品质。。

 

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凡人.net：
这么个地方，品质再好也没用

物业费这种本来就是成本，拿出来说干什么。
30平米很大么？森林公园？你去大新安岭，也不用，密云就够了，环境肯定比现在的好。
品质么？房子如果是朝南，阳光充足，也能算是品质。不许烧煤这种也能作为有事说出来？楼上天天9点睡觉，不会吵你是不是也要加钱啊。
装修家具也不是就你有，没看出来有什么品质可言。
其实本来也不是我租，别弄得好像是我捣乱似的，我是个人观点，最根本你是合租，这个价格我就是觉得贵。

 

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紫月亮：
晕，你能住密云还能天天上班么？？

不相信的人可以在周边比较一下。。
小区旁边的蓝色澳林，套内面积近7000一平了。。
我也不是没租过房，我在济南租的房3室1厅还2000呢，不可思议吧？？1000的3室一厅在济南还多着呢。。选2000的还是选1000的，看你自己怎么想了。。
还有就是这个小区，楼下地下室10平的还300一个月呢，并且没暖气，用电8毛一度，还不一定有空的。。我再把客厅格成两个单间，当地下室租行不？？

另外我又没说你捣乱。。你觉得贵当然有你的理由。。我要不是现时情况，我才不费这个劲呢。。

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凡人.net：
你说的济南2000也是合租么？

呵呵，我自己住的房子，80平，3500人家都开价了，我根本没考虑过。
我姐姐的房子，和我相隔一个2环（他在2环外），126平，一月12000租出去了，他在同样楼盘买了个2期，每平1w多点。
讲什么品质啊，都已经是和租了，就是个凑活住，还品质什么啊。
讲品质的人家都要毛坯房，宁可自己给房东装修。
你那个地域讲品质，可能自己买地盖别墅了

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紫月亮：
2000是3室一厅120平一整套

说实话，装修以及舒服程度不如我那个。。。
可你要知道济南房价只有北京的一半还少。。
我说得品质是指性价比。。
谁愿意花几万块给房东装修？？
说来说去你还是瞧不起北面（五环）。。
可有几个人能租得起2环？？且人家如果在中关村上班，给个租2环的理由先？？而且我这只是1000块的租金，就算你一个人要全租，也不到2000。。
相比较之下，花3，4000去租2环的紧巴巴的二居[地点好？如果在中关村上班，你那也叫好？好像北京不止2环才有公司有人吧？逛街方便？你能天天逛街？一个月省下1，2000我可以天天打的去逛街了。]，打死也愿意花2000不到租北5环的。。

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凡人.net：
好了，你说的也对

我是看不上5环的外的房子。
不过，我还要纠正你一点，地段的好坏，不是因为你工作在哪里决定的。

这里面的学问可就大了。
这里面有经济发展的原因，另外还有文化氛围，甚至还有风水在里面。不是有没有商场，有没有超市这么简单的差距。
你愿意天天打车进城买东西，那我只能说你没有改掉赶集的习惯。

 

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紫月亮：
事实上北京相对上海来说

就IT牛B一点，其他的哪点比得上？？
你要说文化，对，你们土生土长的北京人，当然沉醉于那种天子脚下惟我独尊那种浓浓的京城文化。。
但我想问你，为啥美国典型的没啥文化，还那么多人崇洋媚外呢？？
北京IT业不可否认的中心是中关村，以及微软，NEC，sybase，oracle，SCO等，都在北四环以外。。
而且我相信里面绝大部分精英也是外地人，现时的情况是他不可能为了什么所谓的京城文化，而跑到皇城脚下花200多来万买个所谓的你认为有品质的房子。。
再说到风水，以前在北京人心目中，公认南城风水不好，所以导致南城发展远远落后于北面和东面。。
但我没想到的是，在你心目中，似乎只有东西二城才是正宗的“北京”，其他区来都叫做赶集，你可以看看现在的城中别墅群，上千万的，几乎80％以上都在你说不懈的北4，5环。。
而唯一给北京长面子的IT，也是集中分布在这里。。
对应你后面那句话，不是人身攻击：你这种固守旧俗的心态，典型的小市民心态。。
话可能有点重，但我基本上是根据事实来说的，如果你多接触一下在北京工作的外地人就知道了[事实上也是他们造就了北京的辉煌，上到国家主席，下到普通建筑工人]，如果你觉得不爽，赔礼道歉先。。

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凡人.net：
IT业最垃圾了，不要吹嘘他

如果你对北京文化，片面的理解为“天子脚下惟我独尊”，那我真想给你上上课，可是，我还有点自知之明，我了解得太少，不足以拿出来说。
至少作为古都，很多东西不是北京特有的，是属于中国的，我不该为此而狂妄，你也别轻易否定，忘了祖宗。
如果再说到别墅，难道别墅是在市中心的？这个错误概念，我自打知道别墅这个词的时候就没范过。
说到赶集完全是一句玩笑话，现在全国稍微大点的城市恐怕都有个商业街，基本上也是什么都能买到了，有没有商场，商场是否发达，并不足以说明北京的文化氛围。
你说到外地人为北京做了多少多少贡献，这点我从来不敢否认，我也从来没有觉得看到外地人不爽。
经济发展的同时，文化的东西，祖宗的东西就可以不要了么？
你以为集合全中国的人才，就再可以创造出一个北京么？
这根本不是北京不北京的问题，别来不来就那北京和上海比，或者和这，和那比，这点我狂妄一下，我作为北京人，从来不懈与和国内国外任何城市去比较，因为北京是独一无二的，北京的价值不是简单的那些数据能体现的。这里面蕴含的是中国的文化，历史，如果你体会不了，我无能为力。

 

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紫月亮：
说实话，对中国文化的了解，我恐怕不会比你少

1.你下面的你认为的“狂妄”，恰好体现了你们所谓的“天子脚下惟我独尊”。
2.就算我不了解你们北京的文化，否定你们北京的文化，我就叫做忘了祖宗？不要忘了，我现在就站在中国文化发源地的齐鲁大地。。以前有人批判5000年的孔孟腐朽，那就是叫出卖祖宗？？不过每个地方都有自己好的文化，但也有不好的习俗。我批判北京那些所谓的“天子脚下惟我独尊”的狂妄文化时，我并没有全盘否定北京文化优秀的一面。况且我接触的地道的北京人也不少了，谦和稳重的还是占绝大多数，并没有因为自己生在北京，就到哪里都高人一等的样子，当然自豪感是有的，我常常也会因为自己在北京混而感到些些的虚荣。。
3.经济发展，当然文化也要发展，那些不好的就要坚决抛弃。不客气的说，你认为的那种5环就偏得不可住人，根本没有任何品质可言的心态，就是恶俗的。。现在北京交通困难就是因为当初设计的不合理造成的当然大量外地人的涌入，也是一个客观因素。现在实际改革的情况是让居住在城郊结合出是一种科学务实的做法，而不应该都挤在城区中心。像你这种只能在东西二城居住的守住皇城根儿的保守习俗（文化），为什么不改，保守这种文化，保留下来又有何用？？！！
4.至于别墅，我是针对你那个风水一说来举的例子。我没说别墅是市中心，不知你怎么理解的。我的意思是，住别墅的人，应该是北京最牛B那一层人了吧？？比你那个1万多的房子也要贵上几倍了吧？那如果正是你说得北面风水不好，那干吗还要花那么多钱去买别墅住？[顺便说一下，现在都市现代化的人居然还那么迷信风水以及风水带给房屋的价值，这种文化可能到处有，但在你这里却提到了这么高的高度，我也不得不佩服一下]
5.如果要说生活环境，闭着眼睛数前十个也轮不到北京，当然北京工作机会是很不错的，我想这也是很多人在北京混的缘故。他们看上的恐怕仅此一点[至少我是这样]，而并不是仰慕所谓的京城文化，华夏文化。
6.最后一点就是，北面五环以外的房子不应该是你们北京土著[对不住了，我实在想不到更贴切的词语]居民住的，所以和你讨论这些意义不大。

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凡人.net：
哈哈，你太激动了吧

1、我觉得我狂妄那一次，因为我对中国文化的热爱，对北京价值的信心。
2、你要是认为只有山东人士你祖宗我没意见，我也没有意愿将好好的中国分为若干部分去讨论哪个更有价值。你要觉得我狂妄，最好举出具体例子，如果只是因为我看不上5环，就说我是北京人的“天子脚下惟我独尊”，哈哈，你是不是受过北京人刺激？
3、5环偏，相比而言不适合居住，这是我个人的保守思想？市场已经说明了，5环那么好，价格怎么还便宜呢？至于都住到城里是不行的，我也知道啊，所以个人各取所需，再加上宏观调控，但不说明住在城里就不好吧。
全国人都来北京也不行啊，那就说明北京不该来了？
4、关于风水的问题，我实在并不很懂，我不是做生意的，也不是南方人，他们都比我懂，我也不怎么信。但是，有钱人还真都新的不得了，这是中国文化一部分，甚至不局限中国，和文化素质无关。
5、北京生存环境好不好，我不知道，我也不可能哪里是和生存就跑到哪里去。
6、呵呵，我要非职责你对北京人有偏见，那一点意思都没有，该不该谁住哪块地方是你说了算的？

 

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紫月亮：
可能是有点激动，冷静一下先。。

1.我从来都是中国文化的热爱者[甚至有点崇拜]，你那么指责我我当然不服。，当然有点激动。
2.我没认山东人是我祖宗，希望你说话注意点，有些脾气激动的人，可能就和你干起来了。。但事实是，统制中国几千年的儒家文化[暂且不评价它的优劣]，却是从山东起源的，以前皇帝都要到山东来祭拜，你不会不会不知道吧？？所以我说中国文化起于山东，应该不夸张吧？？[我不是山东人，而且老家离山东远得很]至于“天子脚下惟我独尊”的感觉，是你咄咄逼人的语气给我这样一种感觉。我接触过比较深刻的北京土生土长的北京人有三个，他们其中两个是我上级，一个是同事，我觉得和他们关系相处的很融洽，他们并没有给我那种很傲慢的感觉，反而给人感觉很实在。其中一个在望京买的房子，一个准备在东北四环那个地方买房子。。我并没有受到任何刺激。。
3.五环毕竟靠近城市外围，当然不能和城市中心比。城市中心应该是商业，科技等产业的聚集地，而居住地根据现代城市发展的潮流应该外迁。这样这个城市才会更好，才会更科学更吸引人。你作为北京的一份子，应该树立起这样的观念且支持这种做法。。
4.同意你的看法，但我觉得只是不应该将风水和房屋价值套起来，至少不要套那么高。。
5.至于生存环境，是根据个人经验以及和别人接触得出的经验数据，你不必介意。。当然，相对你来说，我们就有那样的自由，也许明年我就搬到西湖边上去住也不一定。。
6.至于具体住哪一块是根据自己实际情况来，我当然没有决定权，我算个啥呀？但我觉得你没必要鄙视住北5环的吧，我不为什么，只为争口气。。

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凡人.net：
呵呵，哪我也冷静一下，我的总结

首先确立基调：这次辩论还是很有意思的。尽管双方没有达成一致。
其次分析一下外因：最近脾气不好，总是到处合别人吵架，不过年龄大了，吵架的方式也变了，现在都是假装辩论，不过形式不重要，最近得罪了不少人，每天都有，已经没什么人理我了。。。想找个人潮也不容易，另外还有就是，你逻辑还算清晰，不会让我觉得炒得很辛苦。
再次分析一下导火索：我就是不太明白，我无非是说我看不起5环的房子，就算因此我狂妄了，和北京人“天子脚下惟我独尊”也没什么必然联系。自己觉得，我从来不歧视外地人，并且在这方面还有点格外注意。难道，我们北京人就容易么，我就不能看不起点什么？我一旦看不起点什么，就是因为“天子脚下惟我独尊”？哈哈，打住了！
最后，总结双方统一的认识：无。

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紫月亮：
我也觉得很有意思

不过搞得我今天下午都没怎么干活:(
其实我的一个原则就是，因为我们在北京混已经很不容易了，而我这辈子最受不了的就是被人轻视。。相信有这种所以才有些些激动。。而你字里行间隐隐约约透露出来的给我的感觉就有点“天子脚下惟我独尊”的感觉。。所以我本着事实说话的态度就说了出来。。。

还有就是能把我们今天争论的这个弄到我的blog里去吗？？我刚申请的，严重缺水，我又没时间和能力写那些酸不拉唧的文章。不行就算了，也没啥。。

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凡人.net：
可以。